Neptejte se, co může vaše vlast udělat pro vás, zeptejte se, co můžete udělat pro ni.
Nemohu si nevzpomenout v souvislosti s tímto výrokem na naši Moravskou Vlast. Protože ona pro nás nemůže udělat nic. Zapírají nám ji, skrývají ji před námi, ale ona tu s námi stále je, pouze skryta v hluboké ilegalitě.
Už od dob Palackého se nám Češi snaží namluvit, že jsme jeden národ, že my i oni jsme Češi, že jsme vždy byli součástí jednoho státu, že jsme vlastně vždy byli ocasem jejich českého lva. Jenže ono to tak nebylo. Dokonce i ta královská koruna, kterou se to heraldické zvíře korunuje, je přenesena odvozena z moravské hodnosti krále Svatopluka.
Když římský císař Fridrich Barbarosa ustanovil Království Čech, ustanovil i Markrabství Moravy jako samostatné léno císařské. To léno sice vzápětí získal král český, čímž vznikla personální unie, ale ty země kromě osoby panovníka neměly ničeho společného, byly natolik samostatné, že při volbě krále leckdy došlo i k rozdílné volbě a k dočasnému rozpadu soustátí. A to po husitských válkách za vlády Jiřího z Kunštátu a na Poděbradech, kdy byl na Moravě zvolen Matyáš Korvín a v předbělohorské éře v dobách Rudolfa II., který ji rovněž ztratil ve prospěch svého bratra Matyáše. Po třicetileté válce jsme měli společného panovníka s tolika zeměmi, že Čechy neboli Česko nebylo třeba nijak zdůrazňovat. Ale jak císař rakouský, tak král český vládli na Moravě jen z titulu markraběte Moravy.
Takže tímto posílám pohádku o Češích z Moravy do muzea historických falz, prostě dvě země rovná se dva národy, ten náš písemně vzpomínali již staří Frankové v roce 822, kdy ještě slovo Čech nebylo písemně zaznamenáno a v České kotlině nebylo možno mluvit o nějakém národě spíše o kmenech. (Ani sv. Václav nevládl celým Čechám).
Takže, co můžeme udělat pro svoji vlast? Hlásit se k ní a nenechat se zmanipulovat českými sdělovacími prostředky, možná na nás budou někde hloupě koukat i žvanit nesmysly, ale my vytrváme. Ale, kde se můžeme všichni bezpečně a současně anonymně k problému vyjádřit, kde nebude zapotřebí ani té trochy odvahy k nošení zemských vlajek a symbolů? Blíží se čas, v roce 2011 bude sčítání lidu, napišme si zde, že bude opět třeba ručně doplnit moravskou národnost. V roce 1991 nás to dokázalo 1.300.000, zkusme překonat dvacet let stará čísla. Řekněme těm ze západu, že Čechy potažmo Česko jsou a vždy jen byly jen na jejich straně Vysočiny. Nestojí to přece tak mnoho – místo zaškrtnutí nabízeného češství napsat národnost moravská.
Poznámka redakce (JJM): Podle informací, které pronikly ven z Českého statistického úřadu, byla údajně data z minulého sčítání lidu vyhodnocována tak, že osoba, která sice napsala národnost moravskou, ale mateřský jazyk český, byla započítaná jako by měla národnost českou. Ať už to bylo tak, nebo jinak, v příštím sčítání lidu na to myslete a napište národnost moravská a mateřský jazyk moravský. Ani to ovšem nezaručí, že údaje budou vyhodnoceny podle vašeho přání.
Ukládám ...
Pár připomínek: Vy, kteří zpochybňujete existenci Německého království, tak se mýlíte. Ono opravdu část středověku existovalo, ale zahrnovalo jen několik kmenových vévodství, jimiž byly Sasko, Durynsko, Franky, Švábsko a Bavorsko. Čechy, Morava a Slezsko k tomuto celku nikdy nepatřily. Ty tvořily soustátí, které s Německým královstvím sousedilo, takže se pane Gabrieli Svobodo s vaším žvástem o příslušnosti Moravy k němu, uklidněte. Čechy, Morava a Slezsko náležely stejně jako Německé království ke Svaté říši římské. Tož takhle. Jinak pokud jde třeba o Čechy ve smyslu Českého království, tak ty byly založené jako národní stát vašeho českého národa, stejně jako bylo Moravské markrabství založeno jako národní stát slovanských Moravanů. Vy jste raději opominul fakt, že to byl jeden z vašich králů, který do pohraničních částí Čech a Moravy Němce pozval! Mě nevadí, že tu Němci někdy žili, ale štve mě, když se najde někdo, kdo dělá, jako by České království a Moravské markrabství vznikly až dávno poté, co se sem Němci přistěhovali! Pokud by se Morava stala státem, tak byste opět tvrdil, že není národním státem Moravanů, ale že Moravany jsou taky moravští Rómové nebo co? Raději vám připomenu, že ti sem přitáhli taky docela pozdě. Jako závěr chci říct, že na základě těchto historických skutečností lze bez problémů konstatovat, že třeba Moravské Němce lze považovat za hosty, sice s trvalým a nezadatelným domovským právem, které jim bylo dost surově odejmuto, ale hosty, jelikož slovanští Moravané tu byli dřív než oni. Nebo chcete říct, že pokud by se sem nahrnul do nějaké části Moravy třeba milion muslimů, tak mají plné právo se odtrhnout?
Líbí se Vám komentář?
0 
0
Díky za informaci o Německém království. Jsem zcela klidný, jen jsem opravdu až dosud všude četl, že Svatá říše římská se skládala ze tří království — německého, italského a burgundského. Pro vaši teorii, že se Německé království sládalo pouze z několika vévodství a ne z celého neitalského a neburgundského území říše, jsem teď však na váš podnět našel zdroje taky. Tak nevím, každopádně díky za inspiraci, budu se muset dále vzdělávat.
Podle vašeho pojetí jsou zřejmě téměř všichni lidé na světě hosté a přistěhovalci, s výjimkou malého místa kdesi v Africe, kde se poprvé objevil druh Homo sapiens: všude jinde totiž lidé nejsou původní, museli se tam přistěhovat. Nevím, jak chcete zdůvodnit teorii, že všechno cca před r. 1200 jsou původní obyvatelé a všechno po r. 1200 přistěhovalci a hosté. Samozřejmě, pro vás by to bylo výhodné takto, ale to bych si já klidně mohl vycucat z prstu třeba rok 400, aby byli původními obyvateli Keltové a Germáni a hosty Slované a Němci. Ano, Němci sem přišli později než Slované, ale nevím o tom, že by platil zákaz migrace, jinak by byl svět dosud prázdný – ostatně velká část území, kam Němci přišli, vskutku prázdná byla, Slované v horách nežili, protože neuměli pěstovat žito a jejich pšenice by v chladnějších podmínkách nerostla. České království a Moravské markrabství po svém založení fakticky ovládaly pouze ony nížiny, zbytek jim možná patřil administrativně, ale de facto to byl jen pohraniční les, země nikoho. Třeba České Budějovice byly zakládány jako pohraniční město – podobnost s nejjižnějším česky osídleným městem (viz můj předchozí příspěvek) čistě náhodná?
Pokud by Morava jako samostatný stát vznikla dnes, 10.1.2010, byla by druhým národním státem Čechů, protože státy sice mohou vznikat přes noc, národy ale obvykle potřebují trochu delší dobu. Nicméně pokud hodíme Slovany do jednoho pytle, byla by Morava slovanským národním státem, protože dvě procenta romského obyvatelstva nejsou na celostátní úrovni ničím významným; dvacet procent už je ale něco jiného a ty Němci s bohatou rezervou měli.
Pokud by se na Moravu nahrnul milión muslimů, neměli by samozřejmě okamžitě právo se odtrhnout. Ale po sto letech už ano — tehdy už by totiž nežil žádný člověk, který by pamatoval stav, kdy na Moravě muslimové nežili. Všichni muslimové by tehdy už byli narození na Moravě, byli by to přistěhovalci druhé až čtvrté generace, které by nezajímalo, odkud se vzali jejich prarodiče, zkrátka by již na Moravě byli stejně doma jako vy. Hranice 100 let je docela dobře zdůvodnitelná jako zaokrouhlená délka lidského života, ostatně i v Rakousku a v Maďarsku je kritériem autochtonnosti národnostní menšiny pobyt aspoň po sto let či po tři generace. Svou hranici (po 800 letech ještě hosté, po 1 600 letech už ne) ale zdůvodníte těžko.
Mimochodem, pokud někdo Němce na Moravu pozval, tak to byl moravský markrabě, z titulu českého krále by na Moravě sotva něčeho dosáhl.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
Nesmíte ale zapomínat, že moravský markrabě a český král byli často jedna a tatáž osoba, vládnoucí na dvou různých územích ze dvou různých titulů.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
Tož ještě k tomu útvaru náležela vévodství Dolnolotrinské a Hornolotrinské (viz zde: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/HRR_10Jh.jpg ). a pokud jde o osobu, která sem Němce pozvala, tak moravským markrabětem byl většinnou váš český král, neboť Čechy, Morava, Slezsko a Lužice, případně aji další celky, byly spojeny formou personální unie.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
1) No jo, to se pak nemají ve školách zamlčovat moravské dějiny, když ani vy své vlastní panovníky za vlastní nepovažujete.
2) Díky za mapu z 10. století. Jak to ale s Německým královstvím bylo dál? Jak říše rostla směrem na východ, nerozrůstalo se také Německé království o Lužici, Meziborsko, Míšeňsko, Čechy, Moravu, Rakousy, Korutany, Kraňsko, Istrii? Je i v pozdějších stoletích Německé království zmiňováno pouze jako unie půltuctu vévodství na západě říše? Jen mě to zajímá.
3) Obyvatelé Moravy se vždy považovali za Moravany, ale potomci těchto Moravanů dnes žijí v různých částech světa. Ti, které za Moravany označujete dnes, žijí pouze na Moravě (případně z ní dobrovolně emigrovali), jsou tedy jen částí těchto dřívějších Moravanů, a proto tvrdím, že moravský národ v nyní předpokládaném rozsahu nemá historické opodstatnění. To ale samozřejmě neznamená, že nesmí nikdy vzniknout, český národ také v době svého vzniku neměl žádné historické opodstatnění, stejně jako řada dalších národů široko daleko.
- Potomci Moravanů z dob Velké Moravy dnes žijí nejen na Moravě, ale i na Slovensku, ve Slavonii, Vojvodině, částečně i v Maďarsku (Maďaři jsou geneticky Slované asi z 60 %) atd. Zde tedy základ současných Moravanů není, ti žijí pouze na dnešní Moravě.
- Pozdější středověcí Moravané byli multietnickým zemským národem, jehož potomci od r. 1945 žijí nejen na Moravě, ale zejména také v Rakousku a v Bavorsku. Zde tedy kontinuita také není.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
1) S tema „našema“ panovnikama to máte těžky. Měli sice titul „makrabě moravský“, ale fakticky vládli z Prahy (což byl asi taky ten důvod, proč moravské zemské sněm čas od času podpořil ty, co byli proti pražskymu panovnikovi-viz spor Jiřiho z Poděbrad a Matyáša Korvína). Co si tak teď vzpominám, jeden z mála moravskéch panovniku (teda markrabat), co byl Moravan, byl Karel Starši ze Žerotína.
2) Ty země, ktery jste vyjmenoval, formálně uznávaly vládu německyho cisařa, jejich panovnici byli jeho lenikama. Takže dnešnima slovama bychom mohli řict, že ty země byly autonomni oblasti. Nicmeně, tady vám musim dát trochu za pravdu, z pohledu západoevropskéch (např. francózskéch) historiku byly ty země považovany za faktickó sóčást německyho cisařstvi. Ale měly svoje panovniky, kteři měli ruzny tituly (vévoda, markrabě, falckrabě, král aj.). Zpětně se pak podileli (ti névyznamějši) na volbě německyho cisařa. (měli funkci tzv. kurfiřtskou, něm. kurfürsten=voliti).
3) Ta vaša argumentaca nedáva, aspoň mně, moc smysl. Proč by to, že potomci velkomoravskéch a středověkéch Moravanů žijó aji jinde ve světě (což je docela normálni), mělo automaticky znamenat, že potomci tech saméch Moravanů, co zůstali tady na Moravě, nemohli tvořit „historicky opodstatněné“ moravské národ? To by pak znamenalo napřiklad taky, že Francózi nésó historicky opodstatněné národ, protože potomci středověkéch Francózů žijó třeba v Americe…
Líbí se Vám komentář?
0 
0
Běžná víceméně dobrovolná emigrace třeba Francouzů do Ameriky je fakt celkem normální. Ale kdyby středověký Francouzi najednou do Ameriky vyvezli všechny Okcitánce a zbavili se tak víc než pětiny obyvatel svojí země (a vylidnili skoro půlku její rozlohy), byl by to tak zásadní zlom, že by to těžko šlo mluvit vo kontinuitě mezi středověkym francouzskym národem (kterej Okcitánce zahrnoval) a novověkym francouzskym národem (kterej by Okcitánce nezahrnoval). Proto je diskontinuita i mezi středověkejma Moravanama (který byli jak Slovani, tak Němci) a Moravanama dnešníma (protože to jsou jenom Slovani, aspoň jsem si v programu žádný moravský organizace nevšim vopaku).
Podobně kdyby se Francie najednou smrskla na půlku, zůstalo by mimo tolik potomků původních Francouzů, že by taky nebyla žádná kontinuita mezi původní a zmenšenou Francií. To se mimochodem fakt stalo, na raně středověkejch mapách je pod názvem Francia voznačený území vod Pyrenejí po Šumavu. Francie samozřejmě je nástupcem týhle franský říše, ale jen jednim z mnoha, další jsou Německo atd. Proto neni kontinuita ani mezi Velkou a žádnou pozdější Moravou.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
Já to pořád nechápu. Nevim, jak moc se středověci němečti obyvatelé Moravy považovali za Moravany, spiš se hlásili (celkem logicky) k národnosti německé. Ale i kdyby, tak tu máme středověky Moravany, z nichž část só Slovani, část Němci. Potomci tech Němců žijó dneska v Německu nebo Rakósku a jesi se považujó za Moravany, to teda nevim, to se musite zeptat jich. A potomci tech Slovanů žijó tady na Moravě a zcela logicky se (aspoň někteři) považujó za Moravany. Pro mě je tady kontinuita zcela jasná. No a jesi tim hypotetickym odsunem Okcitánců z Francie narážite na odsun sudetskéch Němců z Moravy, tak už temu vubec nerozumim, protože sudetši Němci se v drtivé většině za Moravany nepovažovali, hlásili se k německé národnosti.
Jo a pokud je nějaké stát nástupnickým státem nějakyho jinyho státu, kontinuita je naprosto jasná, ač se tento stát rozkládá jen na části území státu původniho anebo naopak na území většim. Podle této teorie by pak nebyla kontinuita mezi Německym cisařstvim devatenáctyho a začátku dvacátyho stoleti a sóčasnó SRN, protože tohle Německy cisařstvi zahrnovalo např. oblast Vychodniho Pruska, ktery se po druhé světové stalo částečně sóčastí PLR, částečně SSSR.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
Z kterého palce si náš český přítel vycucal fakt, že středověcí Moravané byli vlastně Češi, opisuje zřejmě dobové bláboly obrozenců?? Genetické testy prokázaly neidentičnost obyvatel Moravy a Čech. Český zemský národ měl zaniknout v 19. století, nevěřím. Národ Praotce Čecha a sv.Václava přežil do dnešních dnů, denně mě o tom přesvědčují média. Pokud se mýlím, měl bych v rodokmeni někde v šestistém koleně Praotce Čecha. Cha, cha,cha,…
Líbí se Vám komentář?
0 
0
V celé této diskusi jsem ani jednou neřekl, že na Moravě ve středověku žili Češi. Žili tam pouze předkové dnešních Čechů, tedy ještě polopatičtěji předkové těch, kteří se dnes považují za Čechy.
Současný český národ si připomíná nejen zemské atributy Čech (praotce Čecha, svatého Václava), ale i zemské atributy Moravy (Cyrila a Metoděje, Komenského apod.), jak se to píše třeba zde: http://www.hlasmoravy.eu/2008/07/moravane-na-velehrade.html
Národy se určují geneticky? Potom sláva Angličanům v USA, Španělům v Latinské Americe …
Líbí se Vám komentář?
0 
0
Testy DNA,ač mají zajímavou vypovídací schopnost,o národnosti nerozhodují stejně jako jakékoli sčítací komise,o tom subjektivně rozhodují lidé,třeba na základě těch testů,tak jako dříve dle ne zcela objektivního palackého díla.
PS. Nevěřím, že by v USA měli postAngličané až takovou majoritu ale postBritové??
Líbí se Vám komentář?
0 
0
Můžete mi řici k jakému datu byl zrušen český zemský národ a ustaven ten nový? Aha,takže nelze vyloučit apriori jejich případnou paralelní existenci.? Etnické vyčištění degermanizace po roce 1945 podstatu zemského národa principiálně nevylučuje.Vámi prezentovaný národ je pořád spíše jen dobově účelovým protigermanizačním slepencem než čímkoli jimým.Nelze tvrdit,že najednou jsou zemské tradice společné,kdyby nás měli Ječmínek a blaničtí rytíři společně ochraňovat,mohli by si nechtíc na pomezí ublížit.Denně jsme konfrontováni se skutečností zemského chápání Čechů z Čech,nám je totéž vytýkáno.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
V poslední době jezdím poměrně často vlakem, území Moravy opouštím jen zřídka. Potkávám různé lidi a aby nám cesta rychleji utekla, bavíme se o různých věcech. Pochopitelně i o tom, kdo jsme, odkud a kam jedeme. Většina mých spolucestujících mluví pochopitelně jazykem blízkým spisovné češtině. Nikdo nemá problém s identifikací ve vztahu k Moravě, části republiky ve které žije. Jiná otázka je identifikace s národem. Vyjímečně se objeví lidé, kteří se identifikují s národem moravským. Ti ostatní začnou být nesví a raději stočí řeč na jiné téma. Ten hrdý český národ žijící na Moravě pravděpodobně vůbec nejezdí vlakem.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
Běžně se v tomto státě zaměňuje národnost se státní příslušností, na dotazníku zaměstnavatele občas nějak přebývá národnost, co je mu po ní, jakým právem by se ptal, a chybí občanství.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
- Právě že o národnosti nerozhoduje ani jazyk, ani DNA, ani historie, ale subjektivní pocit, a od r. 2001 není důvod nesdělit tento pocit sčítacímu komisaři.
- Vznik a zánik národa je dlouhodobý proces, který z podstaty věci nelze přesně datovat k jedinému dni. Časové označení „19. století“ vám musí stačit. Český národ bezpochyby je účelovým protiněmeckým slepencem založeným na Palackého blábolu, ale nikde není psáno, že takto národy nemohou vznikat, jinak by kolem nás široko daleko žádný národ nebyl: německý národ vznikl jako protifrancouzský a protislovanský slepenec na základě Herderových blábolů, rakouský národ je protiněmecký slepenec vynucený mezinárodním společenstvím, maďarský národ je protislovanský odlepenec založený několika paranoiky, i váš údajný moravský národ je vlastně výsledkem mocenského konfliktu mezi byzantskou a franskou říší apod.
- Ohledně národnosti na dotazníku: zřejmě prostě jen překladatel neumí svou práci – anglicky „list“ není list, ale seznam, anglicky „actual“ není aktuální, ale skutečný, právě tak „nationality“ není národnost, ale občanství.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
Hrdý Čech nemá důvod mít problém s identifikací ve vztahu k Moravě, stejně jako se hrdí Češi běžně hrdě hlásí k Praze, severním Čechám atd. 99 % lidí na Moravě vám nepopře, že jsou Moravané, to zbylé 1 % náleží těm, kteří se od vás právě dozvěděli, že někteří (podle nich) šílenci chápou označení „Moravané“ jako „moravský národ“, a proto se od něj čehokoli moravského honem distancují, jako například tady:
http://moravane.eu/index.php?topic=560.0
Moravské národní hnutí tedy způsobuje pokles moravského povědomí na Moravě, bez vás by onoho Zlíňáka v životě nenapadlo mít něco proti moravanství, protože by ho nikdy nenapadlo, že moravanství a češství se může nějak vylučovat. Když jste mu ale řekli, že se to vylučovat může, dal přednost češství.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
(Nejde mi odpovědět pod původnim příspěvkem, tak pokračuju tady.)
Ve středověku se všichni hlásili předevšim k zemi, ve který žili. Etnický kategorie (Slovan, Němec, Žid …) byly známý, ale nebyly to politický jednotky, vyjadřovaly jenom faktickej stav, „bejt Němec“ neznamenalo vo moc víc než „mít hnědý voči“. Němci byli rozdrobený do spousty státečků, stejně jako Slovani. (To, že z Němců se pozdějc stal jeden národ, zatimco Slovani se jenom přeskupili a zůstali rozdělený, byla víceméně náhoda, stalo se to až v devatenáctom století a nejde to promítat do středověku.) Potomci slovanskejch Moravanů dodneška žijou na Moravě a některý z nich by rádi navázali na středověkej moravskej národ, jenže voni navazujou jenom na jeho část. Středověkej moravskej národ bez německejch Moravanů zkrátka neexistoval, takže dnešní moravskej národ bez nich taky nemůže existovat – respektive teda může, ale nemůže pak tvrdit, že navazuje na ten středověkej národ, musel by uznat, že dneska se jedná vo národ novej bez návaznosti na minulost.
V době vodsunu už středověkej moravskej národ neexistoval, takže je irelevantní, že se tehdy už moravský Němci hlásili k německý národnosti (a moravský Slovani k český, na to nezapomínejte). Pokud chcete navazovat na středověkej moravskej národ, tak jedině na takovej, jakej existoval v době svýho zániku, čili někdy v půlce devatenáctýho století, a tehdy německý Moravani jeho součástí byli.
Mezi současnym menšim Německem a většim Německem před sto lety je společenská kontinuita, protože skoro všichni Němci z toho většího Německa byli přestěhovaný do toho menšího. Ne všichni středověký Moravani ale žijou na dnešní Moravě (a neni to běžná emigrace ani nic zanedbatelnýho, jak jsem psal vejš), proto tady společenská kontinuita neni. Buď vobnovujete středověkej národ celej a ne jenom to, co jste si z něj svévolně anachronicky vybrali, a potom přestanete pořád dokola omílat, jak jste úžasně slovanskej národ, a místo toho začnete provozovat čilou komunikaci s německejma Moravanama v Rakousku a Bavorsku. Anebo jste jenom Slovani a na Němce kašlete, to je v pořádku, ale potom nejste pokračovatelé žádnýho středověkýho multietnickýho národa. Vyberte si, prosim.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
Ještě jsem zapomněl cosi vysvětlit – když cestuji vlakem, vydávám se za Čecha, nevím totiž, kdo ze spolucestujících může být českým agentem. Ale možná že považují za českého agenta mě.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
Šestým rokem jsem pracovně v Praze. I přes nejrůznější přitroublé poznámky spolupracovníků mluvím stále svou hanáčtinou s ostravským přízvukem. Ze zásady nemluvím spisovně. K čemu taky, když ze sdělovacích prostředků i z filmů slyším místo spisovného jazyka pražštinu? Velice často se setkávám s obdivným konstatováním či dotazem na mé moravanství, obvykle z které části Moravy pocházím a poté zpravidla dotyčný(á) začne vzpomínat na své moravské předky či kde na Moravě byl(a).
Za svou moravskou národnost jsem se nikdy nestyděl a nikdy stydět nebudu, naopak jsem na ni hrdý. Kdybych se styděl a svou moravskou národnost zapíral, musel bych se stydět také za své předky. Proto také nevidím důvod dělat se něčím, čím jsem nikdy nebyl, nejsem a nikdy nebudu.
Nejsem cikán, který se stydí za to, že je příslušníkem tak prolhaného etnika, že dalo vzniknout slovu cigánit, takže se naivně domnívá, že když si dá rádoby hrdý název Róm, něco se změní.
Líbí se Vám komentář?
0 
0
To só módry slova. Diky Vám a diky lidem jako jste Vy, Morava a moravské národ žije!!!
Líbí se Vám komentář?
0 
0